Aktuális2015. január 23. 22:29
A jegyeket beírtam, bocsánatot kérek, hogy ezzel is késlekedtem. Az érvényes jegyek ponthatárait átgondoltam: a 4-es és az 5-ös ponthatárát végül nem láttam indokoltnak megváltoztatni, a 2-es ponthatárát azonban az összesített eredmények fényében lentebb vittem, 22.5 pontra. A frissített féléves eredmények, egy új hisztogrammal, itt találhatóak: Sok sikert kívánok a tanulmányok folytatásához, és akinek nem lett meg ez a tárgy, annak a következő alkalom eredményes teljesítéséhez! 2015. január 13. 04:43
A 2. pótZH eredményei és frissített féléves eredmények: Elnézést kérek, amiért ennek az utolsó ZH-nak a javításával is csúsztam. A megírt és kijavított dolgozatokat ma délután, vagy más előre egyeztetett időpontban, továbbá közvetlenül az UV előtt tekinthetitek meg. Reklamálni az UV kezdetéig lehet. Az utóvizsga január 18-án, hétfőn lesz az északi tömb 7.14-es teremben. A beugrót reggel 8:30-kor írjuk. Ne felejtsétek el, hogy ma (január 13.) délután 3 órától konzultációt tartok. Aki szeretne ezen részt venni, az jöjjön az irodámhoz (északi 1.115), és természetesen később is lehet csatlakozni. Ha azonban senki nem lesz, akkor előfordulhat, hogy 4 körültől már nem leszek az irodámban. 2016. január 9. 21:36
A 2. pótZH feladatai és megoldásai elérhetőek: Szerda (január 13.) délután 3 órától konzultációt tartok, aki szeretne ezen részt venni, az jöjjön az irodámhoz (északi 1.115). Később is lehet csatlakozni. Az utóvizsgával kapcsolatban pedig további információk: Az utóvizsgát megelőzően nem írok be elégtelen jegyet senkinek: ha sikerül az utóvizsga, akkor egyedül a végleges jegy fog bekerülni a Neptunba. Ha valaki esetleg nem menne át (vagy nem jön el utóvizsgázni), akkor 1 db elégtelent fogok beírni, ill. ha valaki inkább azt szeretné, hogy ehelyett semmilyen jegyet ne írjak be, akkor jelezze ezt legkésőbb az utóvizsga napján (akár emailben). A beugrón körülbelül olyan szintű feladatokra számíthattok, mint amiket az órákon közösen vettünk át. Igyekszem nem túl szigorúan megítélni a hibákat. Ahogyan az egész félévben sem vontam le értük pontot, a számolási és a figyelmetlenségi hibákat most sem fogom elvi hibának tekinteni (akkor sem, ha már dimenzióra sem stimmel egy kifejezés). A beugrókat közvetlenül a szóbeli feleletek előtt fogjuk megírni (két részletben a két témakörből), és ott helyben kijavítom őket. A szóbeli feleleten az "interaktivitás" azt jelenti, hogy kérdezgetni fogok: mi miért került a táblára, miért tett egy hallgató egy adott lépést, miért tehette meg azt egyáltalán, mit jelent az eredmény stb. Egy felelet ennek ellenére önmagában remélhetőleg nem fog sokáig tartani, az "egész napos" kitétel csak arra utalt, hogy ha esetleg sokan lesztek (12 főnek sajnos már kötelező jönnie, ha érvényes jegyet szeretne szerezni), akkor nem feltétlenül kerül sorra mindenki kora délutánig. Ha néhányan sietnek, akkor, ahogyan jeleztem, kezdhetik ők a felelést. Jó eséllyel egyébként két külön nap is lesz az UV-ra (de egy adott hallgató sajnos csak egyszer jöhet). 2016. január 6. 20:11 A megírt 1. pótZH-t külön egyeztett időpontban, továbbá a pénteki 2. pótZH után tekinthetitek meg, ill. kérésre emailben is elküldöm. Reklamálni az UV kezdetéig lehet. Utóvizsgázni csak abból a témakörből kell, amelyiket javítani szükséges (így tehát a 2. pótZH-t még mindenkinek érdemes megírnia). Az utóvizsgán a két témakörből külön fogok feladatokat adni. Az UV menete: lesz először egy beugró (már ez is témakörönként külön), és ha ez sikerül, akkor lesz egy szóbeli felelet. A beugrón 1 témakörön belül 2 könnyebb feladatot fogok adni, ezeket kell megoldanotok rövid idő (például 15 perc) alatt, a szokásos segédeszközök használatával (azonban legyetek óvatosak, mert nem lesz idő ezeket sokáig lapozgatni). Egy adott témakörön belül a 2 feladatban összesen legfeljebb 1 nagy elvi hibát, és ezen felül 1 kisebb elvi hibát követhettek el, ekkor lesz sikeres a beugró. (Értelemszerűen 2 kisebb elvi hiba is megengedett.) Ha valakinek sikeres a beugrója minden javítandó témaköréből, akkor a szóbeli részben adok neki témakörönként 1 feladatot. Ez a feladat ismert feladat lesz, ezen az órán elhangzott, a házi feladatokban, a gyakorló feladatsorokban vagy a ZH-kban szereplő feladatokat értem. A példát vagy példákat segédeszközök nélkül kell kidolgoznia a felkészülési idő alatt, majd interaktívan előadnia a táblánál. (Ne törekedjetek a megoldások memorizálására: egyrészt nagyon sok feladat van, másrészt azt fogom vizsgálni, hogy érti-e a hallgató, amit csinál.) Így 2-es gyakorlati jegyet lehet szerezni, ha valaki ennél jobbat szeretne, akkor további feladatot fogok neki adni. Egyszerre csak 3-an készülhettek, plusz 1 fő felelhet a táblánál. Az UV tehát (remélhetőleg mindenki számára) "egész napos" elfoglaltság lesz, ill. aki siet valamiért, azt előre fogjuk venni.
Kérlek benneteket, hogy szavazzatok az időpontra január 11-én, hétfőn délután 4-ig, akkor is, ha még nem biztos, hogy írnotok kell: És ha valaki a jövő héten konzultálni szeretne, a lehetőség természetesen nyitott. 2015. december 28. 16:18
Az 1. pótZH eredményei és frissített féléves eredmények: Hasonló módon a legutóbbi kitételhez: aki az eredeti (rendes) 1. ZH-jával a középső kategóriába esett, és most "UV?" jelölése van, annak még van egy módja az UV elkerülésére: ha a 2. pótZH-n felső kategórás eredményt ír. Azért fogadtam el most sikeresnek ilyen széleskörűen az eredményeket, mert aki felkészült "közepesen" erre az 1. pótZH-ra mint második alkalomra a témakörből, az bizonyosan fejlődött ezzel. Aki viszont most alsó kategóriásat produkált az eredeti középső kategóriás helyett, az vélhetően nem fejlődött eleget, ezért neki még dolgoznia kell. A féléves jegyeket január 8-án, a 2. pótZH után fogom beírni a Neptunba, de addig is nyugodtan menjetek vizsgázni: Cynolter Gáborral egyeztettem, neki így megfelel. 2015. december 23. 01:28
A hétfői pótZH megoldásait is feltettem, az összes többi eddigivel együtt az Otthoni munka menüpontban található meg: A 2. pótZH időpontja és helye: január 8. péntek 14:15-15:45 (plusz esetleges hosszabbítás), északi 1.71 Pócza Jenő terem. Visszatérve az 1. pótZH-ra és annak az értékelésére, amiről ugye többen érdeklődtetek: Az itt jó eredményt elérők egyértelműen mentesülnek a 2. pótZH alól, amennyiben a 2. rendes ZH-n a középső kategóriába estek – csak így vagyunk konzisztensek a félév korábbi részével. Továbbá az 1. pótZH (és így az 1. témakör) feltétel nélküli, teljesértékű teljesítésének a minimumkorlátja pedig lényegesen enyhébb lesz, mint az eredeti középső-felső (ott 12 pontos) határ. De pontszámot nem tudok sajnos továbbra sem becsülni. Az eredmények 27-én, vasárnap este várhatóak, és remélem, minél többen elégedettek lesztek velük. Addig is békés Karácsonyt kívánok! 2015. december 19. 01:31 A félreértések elkerülése végett: az 1. pótZH-t az 1. ZH témaköréből, a 2. pótZH-t a 2. ZH témaköréből írjuk. Akinek elegendő az egyik témakörből javítania (de választhat, hogy ez melyik), annak érdemes lehet eljönnie most hétfőn, mert rontani ugyebár nem tud a már megszerzett pontszámán, viszont ha nem sikerülne javítania, attól még természetesen megírhatja a 2. pótZH-t is, ami így egy újabb lehetőség a javításra. Általában is nyugodtan jöhettek a pótZH-kra javítani, akkor is, ha nem kötelező: ahogyan leírtam és elmondtam, rontani nem lehet. (Az UV-ra azonban már csak azok jöhetnek, akiknek a félévben nem sikerült addig jegyet szerezniük. Mégegyszer leírom azt is, hogy bármilyen rossz is a jelenlegi eredménye valakinek, megírhatja külön-külön mindkét pótZH-t, és csak ez után dől el, hogy kell-e UV-znia.) 2015. december 18., 02:36
A 2. ZH megoldásai:
A 2. pótZH-t január elején gondolom, hogy leghamarabb meg tudjuk írni, volt, aki már jelezte is, hogy nem lenne megfelelő a számára a két ünnep között. Ha mégis megpróbálnátok összehozni hamarabb, akkor beszéljétek meg egymással. Egyébként pedig kérlek benneteket, hogy találjatok egy időpontot a január 4-i héten:
Féléves eredmények, és néhány hisztogram: Az 1. pótZH időpontja és helyszíne: december 21. hétfő 10:15-11:45, északi 0.89 Jedlik Ányos terem. Ha valaki vizsgázik előtte, akkor 11:30-ig még elkezdheti írni, de emiatt azt kérem a többiektől, hogy eddig maradjon bent mindenki a teremben. Körülbelül 1 órától ugynott konzultációt tartok, elsősorban a második témakörből. Az UV majd csak minden után fog jönni, egyelőre még korai beszélni róla. Akivel már nem találkoznék, annak köszönöm mégegyszer a féléves munkáját. Mindenkinek sikeres vizsgaidőszakot kívánok! 2015. december 17., 06:47
A 2. ZH eredményei: 2015. december 9. 19:12 Majdnem elfelejtettem szólni: ezen a héten már nem tartok rendes gyakorlatot. Ha valaki szeretne konzultálni (pl. az Elméleti mechanika gyakorlatok időpontjában, vagy bármikor az elkövetkezendő hetekben), arra kérem, hogy írjon emailt. 2015. december 7. 17:34
Ezúttal is közlöm a hétfői feladatsort: 2015. december 3., 00:12 A 2. témakörből írt ZH két választható időpontja helyszínnel:
A keddi alkalom tehát 2 különböző teremben lesz megtartva, mivel csak így volt hely. Az egyik helyszínen Kökényesi Zoltán fog helyettem felügyelni. Szerencsére elég közel van a két terem egymáshoz, de azért próbáljatok meg kezdésre ésszerűen elrendeződni köztük (alapvetően szabadon választhattok). A 2. témakör a Lagrange-formalizmust, a golyós-rugós rendszereket, a centrális mozgást és a merevtesteket tartalmazza. Az 1. pótZH időpontja és helyszíne: december 21. hétfő 10:15-11:45, északi 0.89 Jedlik Ányos terem. 2015. november 23., 19:17 A 2. ZH-t is két részletben írjuk, a következő időpontokban:
Minden feltétel megegyezik az 1. ZH-ra vonatkozó feltételekkel. Bármelyik időpontra lehet jönni, függetlenül attól, hogy hétfőn vagy kedden írta az 1. ZH-t egy adott hallgató. Akinek egyik időpontban sincs lehetősége megjelenni, azt arra kérem, hogy legkésőbb november 26-án (csütörtökön) 16:00-ig írjon nekem emailt.
Feltöltöttem egy gyakorló feladatsort, a tavalyi ZH-kat, és nem utolsósorban házi feladatokat:
Az 1. pótZH időpontjára szavazzatok, kérlek, itt: A szokásos időpontokban (hétfőn 13:45-től és pénteken a gyakorlat után) jöhettek konzultálni is, ill. bátorítalak benneteket, hogy gyertek. Ha valaki hétfőn szeretne jönni, vagy speciális igénye van az időpontra, azt kérem, hogy egyeztessünk emailben. 2015. november 20., 19:48 A "könnyített feltétel" céljából bevezetett 3.5 pontos korlát kapcsán jogos kritikák fogalmazódtak meg. Némi egyeztetés után a következő, remélhetően igazságosabb rendszer váltja fel azt, amit korábban meghirdettem: Az 1. ZH témakörét kötelező javítani, ha valaki nem ért el legalább 8 pontot (ill. ha hiányzott). Továbbá legalább 8, de legfeljebb 12 ponttal (a továbbiakban: középső kategória) feltételesen kötelező javítani. A 2. ZH értékelésekor is ki fogok alakítani egy ehhez hasonló középső kategóriát. Akinek az 1. ZH anyagából feltételesen kötelező javítania, az a következőt jelenti: Ha a 2. ZH-n a "felső" kategóriába fog esni, azaz több pontja lesz, mint az ottani középső kategória, akkor egyáltalán nem kell javítania az 1. témakörből sem. Ha a 2. ZH-n szintén a középső kategóriába esik, akkor elegendő az egyik (szabadon választott) javító ZH-t megírnia. Ha pedig a 2. ZH-n esetleg a legalsó, abból kötelezően javító kategóriába esne, akkor sajnos kötelezően kell majd javítania ezen felül az 1. témakörből is. Ezek a feltételek szimmetrikusan érvényesek lesznek a 2. ZH középső kategóriájára is. (Ez többek között azt is jelenti, hogy aki most több, mint 12 pontot szerzett, az relatíve "megnyugodhat".) A javító ZH-kon már csak egy fajta ponthatár lesz, ami – a ZH nehézségéhez mérten – kevésbé lesz szigorú, mint a mostani 12 pont. A "plusz feladat" jelenlegi előírásának a célja az, hogy forgassátok még kicsit tovább az eszetek kerekét. Őszintén gondolom, hogy ezzel még fejlődni fogtok, ami a későbbi pályátok során (de akár rögtön a vizsgán is) még szükséges lehet. A 2. ZH-t, amit a szorgalmi időszak utolsó hetében, annak is az elején írunk majd, hamar ki fogom javítani. A mai gyakorlaton azt is beszéltük, hogy az 1. témakörből írt pótZH-t célszerű lenne december 21. és 23. közé tenni, erről hamarosan kiírok egy szavazást. A 2. pótZH leginkább január elejére fog maradni. 2015. november 18., 20:34 A döntés a következő: az 1. ZH-t kétféle verzióban kell javítani, teljesben és könnyítettben. Javítani 12 vagy ennél kevesebb ponttal kell (ill. akkor, ha valaki hiányzott), ezen belül a könnyített feltételek arra vonatkoznak, aki legalább 8 pontot ért el az októberi ZH alkalmon. A kétféle verzióban ugyanazt a feladatsort kell megírni, ez, hasonlóan az októberihez, 3 feladatból fog állni, 1 db 1-szeres súlyúból és 2 db 2-szeres súlyúból. Az utóbbiak ezúttal is 1 dimenziós mozgással, ill. kinematikával lesznek kapcsolatosak. A könnyített feltételek azt jelentik, hogy elegendő egyetlen 2-szeres súlyú feladatban legalább 3.5 pontot szerezni. Ha ez sikerül, akkor a témakört teljesítettnek tekintem, a javító ZH összpontszámától függetlenül. Aki teljes (nem könnyített) verzióban javít, annak a számára a javító ZH "elégséges" ponthatárát majd csak az eredmények ismeretében határozom meg. Az 1. témakör végleges pontszáma (amit a félév végén figyelembe veszek, és majd összeadok a 2. témakör pontszámával a jegy meghatározásakor), még a könnyített feltételek mellett is, csak az egyik (vagy az eredeti, vagy a javító) ZH összpontszámának felel meg, méghozzá a kettő közül a magasabbikéval. (Így az pl. nem működik, hogy valaki csak 1 feladatot ad be, ebben javít a pontszámán, és a másik két feladatra megtartja az októberi pontjait.) Miért kell mindez? Idén csak akkor vonok le pontot, akár felet is, ha valamilyen logikai jellegű hiba vagy hiányosság van a megoldásban. Akik legfeljebb 12 pontot értek el, azok kivétel nélkül produkáltak ilyet, úgy, hogy ezen felül valamelyik példát egyáltalán nem látták át. Ők még sajnos nem gondolkodnak elég pontosan, és szükséges, hogy egy kicsit tovább foglalkozzanak a témakörrel. Egy további illusztratív példát hoznék fel a dolgozatból, amiért egyébként önmagában soha nem is vontam le pontot: A hétfői ZH második feladatában sokan felírták az x > 0 tartományra is a fázistérbeli trajektória egyenletét: E = mv^2 + V0 exp(-x/l) - V0 . Ez teljesen jó, viszont többen azt is odaírták, hogy ez egy fekvő parabola koordináta-geometriai egyenlete... Milyen parabola az, aminek az egyenletében az egyik változó a négyzeten van, a másik pedig egy exponenciális függvény argumentumában szerepel??? Attól még, hogy a kiadott példákban sokszor fordult elő fekvő parabola, és "valamit írni kéne a papírra", a matematikai összefüggések és definíciók nem veszítik érvényüket! (És persze a fizikai törvények sem.) Ez tipikus példája annak, amikor valaki nem veszi komolyan a logikai szabályokat, és/vagy nem érti, ami a papíron szerepel. (A szóban forgó görbének egyébként legjobb tudomásom szerint nincs külön elnevezése, de nem is kellett vele foglalkozni a feladatban.) A dolgozatokat bármelyik tanóra előtt vagy után meg lehet tekinteni, továbbá bármikor, amikor megtaláltok az irodámban, tipikusan a késő délutáni órákban. Reklamálni a témakörből írt javító ZH (másnéven pótZH) kezdetéig lehet. Ez utóbbi a vizsgaidőszak első hetében lesz, a pontos időpontot majd nemsokára egyeztetjük. 2015. november 18., 01:31 A ponthatárok tekintetében sajnos nem történt előrelépés, remélhetőleg majd szerdán fog. Az Eredmények menüpontba feltettem egy-egy hisztogramot, bár ezek idén nem tűnnek különösebben tanulságosnak. A feladatok megoldásával kapcsolatban a következő dolgokat említeném meg, amiket túl gyakran rontottatok el:
2015. november 17., 02:06
Az 1. ZH eredményei: 2015. november 13., 01:25
Hallgatói kérésre felöltöttem az egyik órai példát (amelyet egyébként a pénteki csoporttal még ma fogunk megnézni): 2015. november 6., 16:22
Az aktuális otthoni munkán módosítottam. Maga a feladat ugyanaz maradt, de, egyeztetve Cynolter Gáborral, a centrális mozgást későbbre tettem, helyette most nincs olvasnivaló. 2015. október 28., 17:45
A következő órán új anyag jön, ehhez kiírtam egy rövid feladatot, ill. egy olvasnivalót: 2015. október 19., 16:53
Tekintettel arra, hogy a megírt ZH feladatai a rajta részt vett hallgatókon keresztül hozzáférhetők, az egyenlő esélyek jegyében feltöltöttem őket a gyakorlat honlapjára is: 2015. október 14., 01:10 Néhány további információ a ZH-val kapcsolatban: Mindkét alkalmon (a hétfőin és a kedddin) természetesen nem vehet ugyanaz a hallgató részt, ez így igazságos. Ezért onnantól kezdve, hogy megkaptátok a feladatlapot, már nem gondolhatjátok meg magatokat, és be kell adnotok legalább 1 lapot a nevetekkel vagy a Neptun kódotokkal, akkor is, ha egyébként semmit nem írtatok rá. Előre viszont nem kell bejelentenetek, hogy melyik nap szándékoztok eljönni. A számonkért tananyag a kinematikával kezdődik, és az 1 dimenziós mozgásokkal fejeződik be. A kis rezgések már nem lesznek benne, azonban a decemberben írandó pótZH anyagában már igen. A jelenlegi állás szerint a következő konzultációkat tartom: csütörtökön 8:30-tól 10:00-ig az irodámban (1.115), és pénteken az óra végétől 14:00-ig a 058-ban. Kérem, hogy mihamarabb jelezze, ha valaki pénteken 14 óra után szeretne konzultálni. Továbbra is hangsúlyozom, hogy az önálló feladatmegoldás a legjobb módszer a felkészülésre. 2015. október 8., 00:55 Tehát az 1. témakörből írt ZH két választható időpontja helyszínnel:
Az utóbbi teremhez az alagsorban, a Dunától távolabb eső lifteknél kezdődő folyosón, az egyik hallgatói szervezet irodája mellett elhaladva kell elindulni. Az említett folyosón ugyan van egy beléptetős ajtó, de azt folyamatosan nyitva tartják. Szintén a keddi alkalommal kapcsolatos, hogy nem kell 16:00-ig bent maradnotok, bármikor befejezhetitek az írást és elhagyhatjátok a termet. Ezért köszönettel tartozunk Kovács Tímeának és Danyi Bélának, hogy, ütközésük ellenére, nem ragaszkodnak a külön időponthoz. Megismétlem, hogy a dolgozatok írása közben kézírásos és nyomtatott, tetszőleges tartalmú jegyzeteket, továbbá bármilyen könyvet használhattok, elektronikus eszközt és egymás dolgozatát azonban nem. Október 16-án, pénteken szívesen tartok konzultációt 14 óra után is. Mivel a szokásos 058-as terem csak 14 óráig szabad, kérem, jelezze előre, ha valaki szeretne ezzel a lehetőséggel élni. Szintén jelezzétek, ha igényt tartotok a hétfőn 13:45-kor kezdődő konzultációra. Elsősorban persze azt javaslom, hogy próbáljatok meg önállóan minél több feladatot megoldani. Sok sikert kívánok a felkészüléshez! 2015. október 2., 09:37 A visszajelzéseitek alapján az 1. ZH két időpontja: október 19. hétfő 14:15-15:45 és október 20. kedd 14:15-15:45. Két független feladatsort állítok össze, és az értékelést is külön végzem, azaz a minimumkorlátot függetlenül húzom meg, és a félév végén a jegyek ponthatárát is (mely utóbbiban elsősorban a minimumkorlátok viszonyára fogok támaszkodni). A két alkalom közül bármelyiket választhatjátok, de válasszatok úgy, hogy a szorgalmi időszak utolsó hetében, a 2. ZH írásakor is el tudjatok lehetőleg jönni ugyanarra az alkalomra a héten belül (vagyis a december 7. hétfő 14:15-15:45, ill. a december 8. kedd 14:15-15:45 időpontra – amennyiben addig nem alakul ki jobb megoldás). A helyszínt később írom meg. Még egy tudnivaló, hogy a keddi alkalmon bent kell maradnotok a teremben 16:00-ig, mert a szavazás alapján lesznek néhányan, akik 16 órakor kezdik el írni ugyanazt a feladatsort.
További gyakorlási lehetőségként feltöltöttem az Otthoni munka menüpontba a tavalyi ZH-kat az 1. témakörből: 2015. szeptember 24., 16:27 Köszönöm az eddigi visszajelzéseket. Kiderült, hogy nem fogjuk tudni egyetlen időpontban megírni a dolgozatot: az új helyzettel kapcsolatban azt kérem, hogy jelezze emailben vagy a szavazáson, akinek nem felel meg sem hétfő 14-16, sem kedd 14-16, sem pedig kedd 16-18. Erre a visszajelzésre már határidőt is adok: október 1. csütörtök, délután 16 óra. Egyúttal jelzem, hogy az október 19-i héten természetesen elmaradnak a reguláris gyakrolatok. 2015. szeptember 22., 15:40
Ahogyan említettem, a ZH-kat egyben fogjuk írni. Kérlek benneteket, szavazzatok az 1. ZH időpontjára itt:
Feltöltöttem az 1. témakör gyakorló feladatsorát is, az Otthoni munka menüpontba: Egyúttal konzultációs lehetőséget ajánlok fel hetente a következő két időpontban: hétfőn 13:45-től 14:30-ig és pénteken 12:45-től 13:30-ig. A konzultációk helye az adott napi gyakorlatok terme. Ha valaki a hétfői alkalmon szeretne konzultálni, kérem, hogy ezt jelezze előre emailben. 2015. szeptember 14., 19:26 A három gyakorlati alkalom időpontja és helyszíne: hétfő 14:30-15:15 kémia 158, csütörtök 17:00-17:45 északi 5.55, péntek 12:00-12:45 kémia 058. Ahogyan említettem, az utóbbi kettő között teljesen szabad az átjárás, de ha esetenként a hétfőire szeretnétek jönni, ill. ahelyett máskor jönni, ezt is nyugodtan megtehetitek anélkül, hogy szólnátok. |